【将棋】藤井聡太との対局で“下座”に座った“人格者”谷川浩司、永世名人の矜持に感動広がる
1 : 吸湿性守口CEO ★2020/09/17(木) 07:09:19 ID: CAP_USER9.net
「名人位を1年間、預からせていただきます」。この言葉は1983年6月、当時の加藤一二三名人から史上最年少で名人位を奪った際に谷川浩司九段(58・当時は八段)が取材に答えた時の名言だ。神戸市出身の礼儀正しい21歳のニュースターの聡明かつ謙虚な言葉は、将棋関係者や取材者はもとより、国民を感動させた。「光速の寄せ」を武器とした谷川がその後、タイトル通算49期、四冠王、永世(十七世)名人資格など、戦後の将棋史に残る大棋士となったことは周知だが、生真面目で謙虚な人格はその頃から変わっていない。

 その谷川が9月9日、関西将棋会館で40歳年下の藤井聡太二冠(18)と対戦した。双方が今季属する名人戦順位戦B2クラスのリーグ戦だ。夜10時40分頃までかかった大熱戦の末に勝利した藤井は4連勝。谷川は1勝3敗と星を悪くした。谷川の対藤井戦は2敗である。

将棋における上座・下座

この対局、勝負以外に谷川の人柄を示すエピソードがあった。対局開始は10時。谷川は9時39分に対局室に現れた。数分後に藤井が現れたが、谷川はすでに下座に座っていたので藤井は上座に座った。上座の床の間には昭和の大棋士、木村義雄、大山康晴、中原誠とともに自分が書いた4人の永世名人(現在は引退後に名乗る)の国宝級の掛け軸も下がっているのだ。

上座、下座というのは将棋界でも重要な要素である。基本的に入り口から遠い側や、床の間のある側が上座だ。上座に座るのは名人や竜王保持者、その他のタイトル保持者、双方保持者ならタイトルが多い方、双方タイトルがなければ段位が上位の者、段位も同じなら先にその段位を取ったほう――など、さまざまな決め事はある。

 とはいえ、若手は相手が大棋士だったりすれば上座を遠慮することもある。昨年6月の王位戦挑戦者決定リーグでは、無冠になっていた羽生善治九段が、先に来て下座に座っていた永瀬拓矢叡王に「上座へ」「どうぞ、どうぞ」と促した光景は印象的だった。永瀬は仕方なく上座に座った。過去の栄光がどうあれ、対局時点でタイトルを持っているほうが上座になる。谷川は現在、無冠に甘んじているため、今回は藤井が上座になる。

谷川の著書『集中力』(KADOKAWA)によれば、1984年のある対局で上座、下座をめぐって、忘れられない経験があったという。相手は加藤一二三。名人だった谷川が到着すると、すでに加藤は上座に座っていた。数々の栄光に輝く40代の加藤だが、この時は名人の谷川が上座のはず。でかい体でデーンと座っていた加藤は交代する様子もない。さすがに謙虚な谷川も「名人の権威を傷つけられた」「自分の座る場所がない」と怒りを感じた。とはいえ、大先輩相手に「席を交代してください」とも言えない。悶々とした気持ちをトイレに行って手を洗うなどして落ち着けようとした。冷静になるために初手(先手だった)に10分以上かけた。結果は谷川が勝利した。

長いので続きはソースで
ビジネスジャーナル 2020.09.16 18:00
ID: CmdmiuUc0.net
>>1
いい話だなー。
将棋もかつての柔道みたいに型を重んじるものなのだと最近知った。
なるべく残してほしい文化だね。
将棋界の人は謙虚な人が多い気がするが谷川さんは特に素敵な人だな。
2 : 名無しさん@恐縮です2020/09/17(木) 07:12:17 ID: UFJ2WjhM0.net
谷川ここぞというときには頑張るな
4 : 名無しさん@恐縮です2020/09/17(木) 07:12:56 ID: DR3vD7VJ0.net
ひふみん
5 : 名無しさん@恐縮です2020/09/17(木) 07:14:46 ID: IV1jZTHY0.net
規定どおり
10 : 名無しさん@恐縮です2020/09/17(木) 07:16:49 ID: n0y8YKCG0.net
上座・下座の風習自体やめたほうがいいと思うわ
くだらなすぎるしトラブルの元にもなる
ID: IWlYVikA0.net
>>10
むしろトラブルを避けるためのものでは
ID: jz5jN87f0.net
>>10
何分間もどうぞどうぞと上座を譲りあってたみたいな描写を観戦記で見かけるけどそんなくだらない事するんだったらもはや上下がつかないように床の間に対して平行になるように席を置いた方がいいよな
13 : 名無しさん@恐縮です2020/09/17(木) 07:19:48 ID: flR/Zvl50.net
一二三んのダメ具合で締めたw
14 : 名無しさん@恐縮です2020/09/17(木) 07:20:09 ID: NfDfDfuW0.net
ひふみんなあ
15 : 名無しさん@恐縮です2020/09/17(木) 07:20:10 ID: xsZ72aSl0.net
ひふみん最低だな
ID: Pv7yCCVk0.net
>>15
番外戦を仕掛けて負けているのがさすがだわ
17 : 名無しさん@恐縮です2020/09/17(木) 07:20:35 ID: QJplQmRk0.net
上座、下座って将棋に限った話じゃなくて日本におけるマナーの話にもなるんだ。
車に乗るときの座る席の位置
エレベーターに乗る際の位置
接待時に座る位置
18 : 名無しさん@恐縮です2020/09/17(木) 07:20:36 ID: fWO3iTqj0.net
2冠なんだから上座当然じゃね
20 : 名無しさん@恐縮です2020/09/17(木) 07:21:02 ID: aHFZAEhY0.net
人格者?
規定があるんだが
ID: Mh4Xl85j0.net
>>20
読解力ない人って怖い
21 : 名無しさん@恐縮です2020/09/17(木) 07:22:46 ID: y51Xwafe0.net
谷川はかなり早く来てそう
自分が下座に先に座る為に
22 : 名無しさん@恐縮です2020/09/17(木) 07:22:57 ID: DDLVLvi90.net
そこは谷川もきて上座で待っとけや
藤井がプルプルしてる姿とか見て見たかった
23 : 名無しさん@恐縮です2020/09/17(木) 07:22:59 ID: 5SZGY4z20.net
イミフ
27 : 名無しさん@恐縮です2020/09/17(木) 07:24:08 ID: 4V9LCDQI0.net
これだけ読むとなんで人格者かよくわからんし、下座に座るのが矜恃というのもなんか違和感あるわ
30 : 名無しさん@恐縮です2020/09/17(木) 07:25:11 ID: aYfz7R/r0.net
>>28
順位戦って組の中での上位者が上座だから、本来は谷川さんが上座なんだよ
ID: MXn3BQSmO.net
>>30
違う
タイトル保有者と無保有者では常にタイトル保有者が上座
32 : 名無しさん@恐縮です2020/09/17(木) 07:26:53 ID: z4dswgsP0.net
感動?誰がw
34 : 名無しさん@恐縮です2020/09/17(木) 07:27:25 ID: Gs89NoSc0.net
藤井も30分前には来てろよ
36 : 名無しさん@恐縮です2020/09/17(木) 07:28:28 ID: rHRlM3wB0.net
多分ひふみんは座席のことなんか忘れてて
昼ご飯のこととか考えてたんだと思われる
38 : 名無しさん@恐縮です2020/09/17(木) 07:29:42 ID: W21BoJJj0.net
ひふみんは当時上から3番内に入る実績からも強豪。

当然といえば当然。
大関は例え落ちても大関だから敬意を払われて力士からは同じ扱われる
40 : 名無しさん@恐縮です2020/09/17(木) 07:30:01 ID: ntGbVUpk0.net
真の永世は中谷だろ
45 : 名無しさん@恐縮です2020/09/17(木) 07:31:27 ID: WNiZp8SH0.net
将棋連盟で厳格に席を決めたら良い話やん
ID: MXn3BQSmO.net
>>45
決まっていて、この対局もそれに従った着座だった
何も問題はなく、殊更記事になることが起こったわけではない
48 : 名無しさん@恐縮です2020/09/17(木) 07:32:15 ID: y4Ofw6IQ0.net
ひふみの屑エピソードだったw
59 : 名無しさん@恐縮です2020/09/17(木) 07:36:32 ID: mz2KwL9/0.net
藤井聡太は将来「大名人」になるのは確実だから今から下座に座ってた方が良いだろうw
60 : 名無しさん@恐縮です2020/09/17(木) 07:37:00 ID: oHOH2mQZ0.net
そもそも主催?側が席促せよ
66 : 名無しさん@恐縮です2020/09/17(木) 07:39:45 ID: az8NU2yR0.net
おいおい永世名人としての矜持はないのか
悔しくないのかと言いたい
71 : 名無しさん@恐縮です2020/09/17(木) 07:41:56 ID: bxRKxcyN0.net
謙虚な人は素晴らしい
人にもそれを求めなければさらに素晴らしい
ID: KhjlPya00.net
>>71
結局、その通りだな
一見謙虚そうな奴ほど、自分が正しく扱われないと途端に怒り出すわけだ

それぞれに自分ルールを抱えているし、神経質な人間も、逆にまったく無神経な人間もいるのだから、
先輩、後輩が絡むような席の配置をしないようにするか、自分が格上でも先輩は常に上座という一定のルールを決めておくべきだな
座る席は主催者側が決めるのが一番
74 : 名無しさん@恐縮です2020/09/17(木) 07:42:30 ID: rHRlM3wB0.net
ひふみんは二度打ちとか待ったとか他にも酷いことたくさんある
75 : 名無しさん@恐縮です2020/09/17(木) 07:42:57 ID: s4rdC7p40.net
すぐ羽生が現れた割には49期も取ってたんだ。20くらいだと思ってた。来年はC級に落ちそうだけど
76 : 名無しさん@恐縮です2020/09/17(木) 07:43:27 ID: eG2fowN+0.net
加藤一二三がひどいってだけの記事
79 : 名無しさん@恐縮です2020/09/17(木) 07:45:01 ID: dWxOcMXF0.net
将棋界の決まり事で藤井二冠がもともと上座
加藤一二三はもともとキチ
82 : 名無しさん@恐縮です2020/09/17(木) 07:45:50 ID: IWlYVikA0.net
日本日本とうるさい割には日本古来文化に無知で無関心
83 : 名無しさん@恐縮です2020/09/17(木) 07:46:02 ID: jBo3/ODp0.net
とりあえず加藤をニュースに呼ぶな
84 : 名無しさん@恐縮です2020/09/17(木) 07:46:35 ID: 20g8tHhM0.net
ビジネスジャーナルがサイゾーだってこと知らない奴多いんだな
バズプラスとサイゾーはなぜかよくスレ立つけどメディア名乗れるレベルの質じゃないって覚えといた方がいいよ
86 : 名無しさん@恐縮です2020/09/17(木) 07:48:44 ID: hH9GmYFO0.net
なんだかんだでみんな仲いいな
升田幸三みたいに出迎えが来なかった程度で対局拒否とかのピーキーな奴今ではいないんだろうな
90 : 名無しさん@恐縮です2020/09/17(木) 07:49:24 ID: pNePvN7v0.net
これは藤井君の若さと言うか世間知らずなとこが出たな。先に来て下座に座らなければならない。師匠は教えないのか。
ID: MXn3BQSmO.net
>>90
今や差は明らかなのにわざとらしすぎる行為はかえって嫌みになる
91 : 名無しさん@恐縮です2020/09/17(木) 07:49:36 ID: f0uf3Djg0.net
ひふみん何してんのw
93 : 名無しさん@恐縮です2020/09/17(木) 07:50:01 ID: EASQ6K6b0.net
加藤一二三ことひふみんは、一般人が自分のことを加藤先生ではなく加藤さんと呼んだことにも最近激怒してたからな
性格はとんでもなくアレ
94 : 名無しさん@恐縮です2020/09/17(木) 07:50:15 ID: zzgfuXzh0.net
タクシーとか中華料理の円卓の上座とか複雑で面倒だよ
97 : 名無しさん@恐縮です2020/09/17(木) 07:51:10 ID: tNfzf4Uk0.net
一方、現役名人の上座に平然と座ったひふみん
会館で「加藤さん」と呼ばれただけで「ここでは段位か先生と呼びなさい!」とぶちギレるのに
98 : 名無しさん@恐縮です2020/09/17(木) 07:51:14 ID: 4B9oTDdp0.net
谷川さんは変な人が多い将棋界で
普通の感覚の持ち主、あの村山聖に
きみ臭いよって言えるくらい普通
99 : 名無しさん@恐縮です2020/09/17(木) 07:51:21 ID: WRx6bpih0.net
大山みたいに永世名人名乗ってたらどっちなの?
100 : 名無しさん@恐縮です2020/09/17(木) 07:51:25 ID: tDGjLy7X0.net
我が国では(政治家以外は)何事も同格の場合
人はその人間性で比較され語られ値踏みされる。
政治家の場合は縁故、つまり出自で語られる。
(中身はどうでも良い)
101 : 名無しさん@恐縮です2020/09/17(木) 07:51:30 ID: H3C3NFe50.net
序盤中盤終盤の人?
103 : 名無しさん@恐縮です2020/09/17(木) 07:51:58 ID: uSO/ETYV0.net
高校生の下に座らせられるってどんな気持ち?
ID: OLH+jElF0.net
>>103
上座に座る資格のある棋士が
もう将棋界に2人しかいない件
ID: hH9GmYFO0.net
>>103
もう藤井さんへの各棋士コメントは崇拝に近い事言ってるぞ
108 : 名無しさん@恐縮です2020/09/17(木) 07:52:54 ID: KxxJZkoi0.net
藤井君がいなければ将棋界は滅亡してたからね神座でも良いくらいだよ
110 : 名無しさん@恐縮です2020/09/17(木) 07:53:03 ID: A7krmJfC0.net
もう上座とか下座とかやめろよ
時代錯誤過ぎる
112 : 名無しさん@恐縮です2020/09/17(木) 07:54:09 ID: vg3p9nTi0.net
谷川(年とってトイレが近いから出入り口に近い方が良いな)
114 : 名無しさん@恐縮です2020/09/17(木) 07:54:52 ID: geN8PFDS0.net
電通の将棋ゴリ押しが目に余る
118 : 名無しさん@恐縮です2020/09/17(木) 07:55:57 ID: vbsO6eOg0.net
多分、ひふみんは上座、下座がどっちなのか
判らなかったんだと思う
120 : 名無しさん@恐縮です2020/09/17(木) 07:56:08 ID: 6rSfMbW20.net
高校生の下座に座って悔しくないのか、と言いたい。
121 : 名無しさん@恐縮です2020/09/17(木) 07:56:21 ID: LUHnDVkQ0.net
ひふみん…w
123 : 名無しさん@恐縮です2020/09/17(木) 07:57:04 ID: 6JIsF+Kw0.net
これ書いた粟野とかいう記者
王位戦で藤井に「木村王位の手はどこが悪く見えましたか」とか
非常識で無礼な質問してたやつだな
125 : 名無しさん@恐縮です2020/09/17(木) 07:58:49 ID: jXUBoRNL0.net
棋界一の嫌われ者だった加藤にメディアが注目するのもなんだかなあ
132 : 名無しさん@恐縮です2020/09/17(木) 08:01:26 ID: FSN1HXGw0.net
本来は、名人・竜王を除くタイトルより
その対局の永世称号持ちが優先されるから

羽生が上座でも問題ないし
順位戦は谷川が上座でも問題ない
136 : 名無しさん@恐縮です2020/09/17(木) 08:03:15 ID: aO0aH+I60.net
ひふみんにめっちゃ憤慨した経験からだそう
でもなんかめんどくさそうな人だなと思った

引用元:https://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1600294159/l1000